| Le débat Bayrou/Royal |
Isabelle S.
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posté le 2007-05-02 à 15:15:48
j'ai remarqué un truc, c'est que en fait beaucoup de gens n'ont pas vu le débat Bayrou/Royal. Et, le cherchant sur internet, je me suis rendue compte qu'il était devenu extrêmement difficile à trouver
et pourtant,il est très important, ne serait-ce que pour l'ambiance très sympathique et détendue de gens qui discutent réellement ensemble, avec des idées très différentes, mais sans énervement et sans violence. Sincèrement, ce débat m'a fait énormément de bien, il faisait sortir de la spirale sinistre dans laquelle on était engagé depuis le début de la campagne
si vous trouvez une vidéo unique, donnez-moi le lien, merci
voici tous les bouts que j'ai pu trouver
DEBAT BAYROU ROYAL
Partie 2 (pas trouvé le début)
[lien]
partie 3
[lien]
partie 4
[lien]
partie 5
[lien]
partie 6
[lien]
partie 7
[lien]
partie 8
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partie 9
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partie 11 (pas trouvé la 10)
[lien]
partie 12
[lien]
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Isabelle S.
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posté le 2007-05-02 à 15:17:40
je ne sais pas si c'est fait exprès, d'ailleurs, mais c'est dans la partie du début que je n'ai pas trouvée que les journalistes présents admettent, sous les questions de François Bayrou, avoir eu des pressions pour ne pas héberger ce débat sur leur chaîne
:mug:
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flo
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posté le 2007-05-02 à 15:46:21
c'est moi  (qui l'ai donné)
C'est vrai qu'un "débat -programme", plutô qu'un "débat-personnalité" c'est très intéressant!
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Isabelle S.
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posté le 2007-05-02 à 15:59:35
et au fait, censure sur le forum bleu, comme d'hab : le texte de pl a disparu, ainsi que mes messages pour demander pourquoi, les messages de Jordy, toi, Jean-Michel etc... et mon IP est bloquée là-bas pour créer un nouveau fil, je ne peux poster que sur un fil existant
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posté le 2007-05-02 à 16:01:22
J'en ai écouté la première moitié en direct sur RMC, ensuite je ne pouvais plus, mais j'ai trouvé un lien qui en retransmet l'intégralité en continu... à un endroit relativement inattendu ^^
 www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070428.WWW000000067_l_integralite_du_debat_royalbayrou_en_video.html
Effectivement, ça restera pour moi comme un des tous meilleurs moments de cette campagne 2007. Débat "normal" entre deux personnalités politiques françaises en désaccord sur d'assez nombreux points, notamment économiques, mais qui désirent toutes les deux rester profondément ancrées dans une vraie "pratique démocratique", expression qui n'a rien d'artificielle par les temps qui courent.
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s*
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posté le 2007-05-02 à 16:03:09
 encore et encore oublié de remplir le champ pseudo désolé :)
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S*
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posté le 2007-05-08 à 02:19:58
Tiens, les grands esprits se rencontrent ^^ Hier, j'ai imprimé exactement le même article d'Agoravox pour le montrer à quelqu'un. Bon, mais réaction que j'attendais "mais non, vous les anti-sarkozystes, vous faites des idées, tu verras il va faire des choses bien, redresser la France" etc.
Pour certains, tout tourne autour de lui. Par exemple, tu veux parler de Bayrou ou de Royal, on va te dire "oui, mais tu dis ça contre Sarkozy... " C'est à dire que tu ne peux pas parler de quelqu'un en positif, sans que ce soit tout de suite perçu comme référence en négatif par rapport à Sarkozy. Pour certains, les autres hommes ou femmes politiques n'existent plus que par rapport à lui.
Je crois que c'est un des pièges majeurs de cette élection : le fait que tout ait trop tourné autour de lui. Ça a fini par être perçu comme une absence de projet autre que celui de le contrer. Et peu importe que ça ne soit pas vrai, puisque, justement, on a dépassé les frontières du rationnel.
Le piège est extrémement bien conçu et organisé et ceux qui le traitent de nain feraient mieux de se rendre compte qu'on a avec lui, une équipe de stratèges hors-pair, sans égale depuis longtemps.
On a corollairement avancé qu'une des raisons, précisément de son large succès est qu'à chaque fois qu'on mettait en avant un côté dangereux , qu'on disait attention, ça le faisait au contraire engranger des nouveaux soutiens. On a trop vite oublié qu'un des déclencheurs de l'ascension de Bayrou a été le fameux moment où il s'est placé devant Claire Chazal sur TF1 dans la position de victime du système médiatique Bouygues-Lagardère etc...
Je crois que Sarkozy ou en tout cas quelqu'un de son équipe a tout compris et tout capté de l'esprit de ce moment là et de l'impact sur l'inconscient collectif, et que Sarko s'est à son tour posé comme victime d'un supposé système diffamatoire et déformant, et avec ses moyens ultra- puissants, il a réussi l'exploit de se faire passer quasiment pour un prisonnier politique ou d'opinion, alors qu'il a été 4 ans ministre de l'intérieur et a la plupart des leviers de pouvoirs à sa disposition. Le summum, le climax, c'était durant le débat avec Ségolène Royal le 2 mai, ses mimiques et ses regards de petit garçon injustement blessé et son petit ton, enfin on se serait cru à la SPA quoi avec le regard "adoptez moi ou sinon ils vont continuer à me frapper", c'est du jamais vu !
Je n'ai jamais vu ça, je n'ai jamais vu, de mon vivant, mon pays se faire cueillir comme ça et quitter le rationnel. Oh, Mitterrand savait le faire aussi, il était supérieurement doué pour faire passer des vessies pour des lanternes et pour endosser plusieurs rôles. Chirac aussi était très transformiste.
Mais là, la transformation sur les derniers jours de Sarko-Javert en Sarko-Gavroche criblé de balles et Sarko-Cosette maltraité entre autres par Ségolène Thénardier a franchi un autre palier, où les capacités de jugement sont complètement anihiliées et où des archétypes profond sont malaxés en nous comme de la pâte à modeler.
Qui sera notre déprogrammeur ou notre déprogrammeuse ? C'est une question fondamentale pour les années qui viennent. L'exemple à suivre viendra peut-être des États-Unis où le processus est en cours et en bon progrès (mais à quel prix !) ce qui me permet de terminer tout de même sur une note d'espoir : je ne crois pas à l'installation durable, en tout cas à très long terme, de la programmation.
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flo
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posté le 2007-05-08 à 09:36:40
C'est peut-être une étape dans le processus de de progression des citoyens vers plus d'esprit critique... vers plus d'indépendance d'esprit.
Il y a un espoir, oui, devant un grand danger ( car sarkosy en est un, plus par ses méthodes que par ses idées) des gens se réveillent et se lèvent durablement.
J'espère que naîtra en france des médias citoyens, des lieux de résistance citoyens, des lieux d'échange qui prôneront une vigilance accrue.
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Isabelle S.
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posté le 2007-05-09 à 00:49:53
moi, je vis un moment spécial vis-à-vis des autres, à Nice, l'après élection a été difficile... pour moi à l'intérieur. En gros, j'en voulais à tout le monde dans la rue, aux personnes âgées très riches (75 pour cent de vote Sarkozy, ça a fait pas mal basculer), aux jeunes aux adultes, à tout le monde, presque même aux SDF nombreux et plutôt agressifs ces temps-ci (le temps pénible pour eux), et aux immigrés dont la tension était palpable
et je ne m'aime pas du tout dans ces sentiments-là, j'ai mis un moment à en sortir. Je suis persuadée que le plus grand risque est cette fracture et cette haine,soigneusement créée et attisée, qui divise, et permet ensuite, tout en rassurant à l'écran, de faire exactement,mais exactement ce qu'on veut
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flo du Nord
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posté le 2007-05-09 à 15:45:24
c'est exactement ce qui a été dénoncé par les deux autres grands candidats!
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Il y a pire, cette stratégie de la négation du centre réel de bayrou, en étouffant sa voix dans les médias, en débauchant tous les aciens UDF, qui vont faire un autre partis que celui de Bayrou, alors qu'ils sont tous collés à droite, et que les électeurs de bayrou, eux, sont pour un centre de centre ou de centre gauche à plus de 60%... Et ansi sarkozy aura son gouvernement avec des "gens de gauche", "des gens du centre" et ceux de "droite", en fait une fausse diversité.
Vu de l'extérieur, ca ressemble à une démocratie canada dry.
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posté le 2007-05-09 à 18:56:04
Ce que dit Sarkozy à Bayrou et à ses 6 820 000 électeurs se résume en deux mots : "Ta gueule".
De ce coté-là aussi, la démocrature est en marche.
Quant au reste, c'est le fameux "diviser pour régner". C'est presque le passage biblique qui dit que le frère sera dressé contre son frère etc...
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s*
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posté le 2007-05-09 à 18:56:36
au dessus
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flo
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posté le 2007-05-10 à 12:49:51
Oui, S*, je pense que la meilleure manière d'amoindrir sarkozy, sa nocivité, ce serait une absence de couverture médiatique, car il croît ne influence apr ce biais, et il s'en nourrit et els nourrit. Mais comme il a dans sa poche les médias classiques, il n'y a plus qu'une autre solution : un accroissement fort, volontaire, profondément citoyen des autres médias, une force d'opposition, de réflexion, de vigilance contre toutes les dérives démocratiques qui implique tous les vrais démocrates.
Des gens de belle réflexion comme vous devraient réfléchir à des moyens de diffuser leurs idées, non en vase clos, mais de manière large...
Bise du nord,
flo
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Isabelle S.
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posté le 2007-05-10 à 18:58:43
(des gens de réflexion comme nous, tu veux dire, pas vous)
oui, mais comment? une revue? une radio?
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flo du Nord
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posté le 2007-05-13 à 23:27:21
excuse, j'avais dit comme "vous" car je ne peux trop m'"ingérer" dans la politique française.
J'avais un collègue de bureua ( mon chef de projet) qui protestait un peu qu'on fasse de large débat autour des présidentielles entre collègues belges... "laissez les français choisir leur président".. "Certes, lui ais-je répondu, mais finalement, c'est pas plus mal que ça nous intéresse, un président français, c'est aussi ( et même ultimement), un homme de politique étrangère, en plus on aimerait bien que els français se soucient autant de la politique de leurs voisins "
En fait, chez nous, il y en a pour râler contre la royauté, mais c'est aprce qu'ils n'ont jamais iamginé une seule seconde le foutoir que ce serait avec nos trois communauté, nos trois régions, nos cinq capitales ( régions wallone, flamande, bruxelloise, belge, européenne) et notre soucis de la conciliation malgré tout, d'élir UN président. un premier ministre, ca a des pouvoirs, évidemment, mais c'est infiniment plus déboulonnable qu'un président...
Bref, quelle est la légitimité de résister par empathie pour son voisin?
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Isabelle S.
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posté le 2007-05-14 à 07:23:52
ah c'est difficile de te répondre !
j'avoue que, discutant sur les élections québecoises et écossaises, par exemple, dans ma famille et avec des amis québecois et écossais (ou anglais établis en Ecosse), je ne me suis même pas posé cette question, tellement les valeurs humanistes sont partout en danger quel que soit le pays et le contexte politique
j'ai du mal à me penser seulement citoyenne française, ou même seulement citoyenne européenne
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posté le 2007-05-14 à 07:49:22
C'est sans doute aprce que j'ai rarement vu de personne non belge s'investir dans la politique belge à bon escient. Je veux dire par l que les pré-requis sont tellement indigestes ( même pour un belge) que ça se comprend.... Donc la réciproque est difficile à imaginer...
Maintenant, c'ets cela aussi, l'Europe, c'est peut-être d'abord cela, et c'est cette Europe politique des citoyens-là que j'espère, une Europe où l'on se soucie du sort des autres et où l'on ne décalque aps sa pensée politique propre à un pays pour l'appliquer à un autre en croayant que c'est une recette partout gagnante. Chaque pays a sa propre gestation d'institution et de démocratie.
Ainsi la France a l'air de s'intéresser à la concertation sociale institutionalisée ( Seégo dans son programme).... Chez nous ça fait des décennies que c'est inscrit dans les processus de légifération. Ca réduit fortement les clashs sociaux. Ou alors, ils sont davantage dirigés contre des sociétés qui ferment ou délocalisent... comme partout ailleurs.
Evidemment, le domaine scolaire reste à part, bien que nous ayons des pactes dits "scolaires"... Mais régulièrement égratignés apr les grandes tendances contraires.... Sinon pour générer de grandes grèves contre l'Etat... C'est pas si évident.
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flo
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posté le 2007-05-14 à 07:50:04
flo au dessus
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